Friday, March 15, 2013

Veronica Mars Kickstarter thoughts


After my ... discussion with some folks on Twitter the other night, I was interviewed by a very nice reporter from Hollywood Reporter, who had the courtesy to not misquote me (rarer than you think). I'd say, however, that fellow Leverage EP Chris Downey (@chrdowney) and big-time Veronica Mars fan sent me an email about the Veronica Mars Kickstarter which, although it was a question, actually summarized the issue far better than I could dealing with multiple lines of questioning over 5 hours:

*****************
John:

I just tried to follow your Twitter war with the Veronica Mars Kickstarter haters.  What, exactly, is their problem?  

There is a product (VERONICA MARS MOVIE) that is being offered to consumers in exchange for money.  The more money you pay, the more product you receive.   For $35, you get a pretty good deal:  A digital copy of the movie and a script (I think).  For $100 (what I paid) you get that plus some swag and updates about the movie.  And there is an intangible value as well, i.e. the knowledge that but for my contribution, this product would not have been made.  That may prompt someone to pay $200 instead of $35.  That is, I think, similar to the intangible value someone puts on a shirt that costs $450 because it bears a designer label.

Who, exactly, is getting screwed here?

When the kickstarter funded VERONICA MARS MOVIE gets made, does the studio have an obligation to share the profits with the contributors?  Fuck no.  The contributors are receiving fair value for their money.  How do we know that?  Because yesterday, the free market decided that $35 for a digital copy of the movie plus a script was a pretty good deal.  

The fact that I pay $15 to see OZ THE GREAT AND POWERFUL after it's made instead of $35 to see VERONICA MARS MOVIE before it's made, is, I think irrelevant.  All that matters is if I, the consumer, believe I am receiving fair value.

What am I missing here? 

*****************

The answer, of course, is he is missing nothing. Capitalism is harrrddd.

It's worth parsing out the three primary questions regarding the Veronica Mars Kickstarter I've encountered.

Question 1: Corporate involvement taints this Kickstarter project.

Answer 1: Massive sums of capital are needed to make television and movies. It's gonna come from somewhere -- a private human or collection of humans (that, for tax purposes, will form a corporation) or a production company that feels comfortable assuming the risk because they have distribution channels already in play (a big entertainment corporation). These are your two choices, because true crowdfunding on the scale necessary doesn't exist right now. (There's a running discussion on Twitter right now if a subscription model is bound by the same rules. So far -- unresolved!)

The first generation of these projects are going to be based in exploiting the social capital of established IP's. For legacy reasons those IP's will be owned by an entertainment corporation. The next generation of this sort of thing will be based around creator-driven projects, maybe. Big, big maybe. But those creators will still need distribution channels, and there's no guarantee those problems will be solved at the same time. So odds are, they'll wind up partnering with an established entertainment entity that already has distribution deals.

Also, it's KICKSTARTER. A common business term is right there in the name. It's not a charity site like Kiva (which is awesome, and you should go there). Whether the implication of "small business" or "indie" is hard-wired into the site is a matter of opinion, but I'd argue that once Double Fine raised $3.3 million for a video game, we all knew what the site was about. (Full disclosure: I backed them. Because they are cool and make cool things)

I mean, I hate to break it to you, but Double Fine is not two guys in a garage. It's a successful twelve-year old game studio that's released multiple profitable games into the mass market and looks to have around two dozen employees. You understand that they don't take the Kickstarter money, put that in a separate bank account, and then only draw from it when paying people who make the game, literally dollar for dollar, right? It moves into their overall financial structure as one of their revenue streams, it's used to collateralize loans -- that's just how businesses are run. Any illusions you have that they dumped that money into a kid's saving account and scrawled adorable handwritten checks to coders are your own.

In the Veronica Mars case a superhumanly determined creative person, Rob Thomas (@RobThomas) is using the Kickstarter system to raise funds to convince some fairly hip people in a single division of a very cautious studio that there is a low enough risk in making a Veronica Mars movie that they should invest their own time and money in IP they already own, and then assume all the risk of distribution -- and that risk is real, whether you want to believe that or not. 

Let's get this straight, right up front: the gross cost of making the Veronica Mars movie (getting insurance, completion bond, union contracts, just the fucking accounting etc, etc), distributing it, and then dealing with the expenses of maintaining that IP, from soup to nuts, will almost certainly cost more then the Kickstarter will make, and would be even MORE if it weren't leveraging Warner Brothers' existing relationships and contracts. 

You think Rob Thomas, personally, wants to be writing residual checks for the rest of his life?  The answer is "no", and I am sure of that because my friend Dean Devlin (@Electric44) will be writing Leverage residual checks for the rest of his life, and he is quite vocal about what a pain in the ass that is.

If somehow the thing is in the black from Day One because costs are low and the Kickstarter gets to a ridiculous number, that's cool. Why? Because we spend pretty much all our time in television financing trying to mitigate risk, and one of the ways we do this by getting pre-sales in different markets. This just means there's a new pre-sales market with different, wonky set of requirements. Not a game-changer. But an interesting data point.

Pre-sales are an important part of the television and movie financing process, and there's not a lot of daylight between the nature of the pre-sales contract revenue stream from a foreign buyer and an audience human. We finance movies and TV off audience pre-sales -- for example estimated future ticket sales, DVD sales, or download sales -- already. Hell, we finance based on theoretical profits kicked out by a modeling formulas, often absent actual data.   And we get giant bank loans for that shit. Movie studios don't use the profits from successful movies to make their next movie, because they have to wait a couple years for all those monies to come in. They get bank loans based on projections of that future income of a successful movie. TV financing is different because of the nature of the license fee income and evolution thanks to the increased throughput, but not fundamentally so.

SIDEBAR: I'd note this raises a possibility that most people are ignoring. Everyone's focusing on new IP or old IP. What's intriguing is the idea of bolstering current IP. Edging in a couple extra episodes, doing a much more spectacular DVD release, that sort of thing, may be more relevant down in the 1.x-2.x million per episode budget world. Maybe. You might also argue there's no such thing as non-current IP anymore. But that's a different post. :END SIDEBAR

Do you want cool things? Do you want bigger, more expensive cool things? Then as your desired projects scale up, reliance on the established infrastructure -- both financing and distribution -- will increase. Until a theoretical brand new perfectly democratized financing and distribution system are created, and even then things will gravitate back to cartels and leveraged production because the free market already kind of taught us that's the most efficient way to make big expensive chunks of entertainment.

Note: Some people will say I'm blurring the line here a lot between what are technically different financial organs -- financing, revenue, pre-sales, etc. Agreed. But parsing it all out precisely would take 15,000 goddam words. Let us just say that for the purposes of this discussion Money is Money, people who know better know what I mean, and people who don't know now know more than they did.

QUESTION 2: The investors are being duped/cheated.

Answer 2: People are not idiots, and I see no one intentionally misleading anybody. And trust me, as a guy who waded through 5 seasons of research on high-level corporate scumbaggery, I know misleading when I see it.

I think this is one of the big things people are missing: "intangible values" are part of the deal, and have been a legitimate "part of the deal" for an eternity.  As Chris so adroitly notes, the free market has determined that the people are getting the value they want for their money. As I said in the Hollywood Reporter article: "You pay for value added all the time. In this case, the value added is that the thing exists."

Some people were arguing that this was in no way circumventing the "gatekeepers", it was actually enriching them. (Some people typed that rather hysterically in all caps...) I think that fundamentally misunderstands the nature of "gatekeeping". It's not about who owns the stuff, it's who decides what gets made when

Or, rather more memetically, "People will trade money for control."

Since audience humans do not want to/are not qualified to spend all the time learning how to write, or make television, and probably won't come to a perfect solution that makes everyone creatively happy, they vest that control in someone they trust -- in this case, Rob Thomas. In a government, by the way, that's called a republic.  We are passingly familiar with that system, as a culture.

All that to say Warner Brother is not "getting $2 million for free." They are providing both actual physical products and other intangible rewards that are nonetheless of a non-zero value as established by the free market of Veronica Mars fans. "Free" would mean "we give you nothing in return." You know. Free.

Is there a chance that the movie might not actually get made? Sure. Shit happens. Is there any chance if that happens that the WB, who's holding that money in a production account, would want to be on the other end of a super-high publicity giant goddam class-action suit if they keep the money? You're adorable.

Yeah, the audience might not get what they want. Happens when you buy a book or go see a movie or buy a DVD set based on reviews. Life happens.

Question 3: I wrote a post for a nationally respected magazine that was factually wrong in several places, made a sexist crack about indie artist Amanda Palmer, and made an elitist argument extolling the virtues of exclusivity and relying on traditional financing, then when the internet smacked me down for it I spent hours pretending what I was REALLY saying was I concerned about the mixture of that traditional financing and crowdfunding, completely contra the article I actually wrote. Why is everyone being so mean to me?

Answer 3: The internet is big, mean and smart. Sack up.

230 comments:

«Oldest   ‹Older   201 – 230 of 230
Anonymous said...

Ada banyak metode pengobatan yang dapat anda coba cara mengobati kutil kelamin, secara umum metode pengobatan tersebut adalah meliputi tindakan medis atau juga dengan obat alternative yang lebih mendasari pengobatan dengan bahan-bahan herbal. Namun satu hal yang juga harus disadari dari ciri kutil kelaimin pengobatan penyakit ini adalah pada umumnya penyembuhan hanya untuk menghilangkan kutilnya saja, sedangkan virus yang menjadi penyebab kutil kelamin belum tentu hilang. Karena itu juga hingga akhirnya penyakit ini sering berulang atau kambuh kembali. Tapi anda jangan kuatir karena ahli kesehatan terus berupaya untuk menemukan obat herbal kutil kelamin pengobatan yang ampuh, pengobatan yang ada sekarang setidaknya juga dapat meredakan gejala yang dialami penderita. Hanya saja obat medis yang selama ini dikenal efektif untuk menyembuhkan penyakit ini memerlukan biaya yang mahal selain efek samping yang juga bisa terjadi jika pilihan pengobatan jatuh pada metode khusus untuk penyakit kutil kelamin yang sudah parah.

Anonymous said...

Salah satu cara yang dilakukan oleh praktisi medis untuk mendiagnosis kutil kelamin adalah dengan pemeriksaan visual langsung. Dan metode ini merupakan salah satu cara medis umum untuk menguji pasien wanita dengan penyebab kutil kelamin, infeksi HPV atau kemungkinan kanker serviks. Khusus untu pemeriksaan serviks dilakukan dengan menggunakan Pap smear test. Tes ini merupakan pemeriksaan menyeluruh dan mendetail dari sel serviks uterus yang dikorek. Jika praktisi medis mendeteksi adanya kelainan pada hasil tes, mereka mengirim pasien untuk pemeriksaan lebih lanjut untuk menentukan penyebab pasti dan sifat dari kelainan.

Pemeriksaan fisik untuk ciri kutil kelamin diagnosis kutil kelamin melibatkan pemeriksaan menyeluruh dari daerah pinggul dan paha. Kutil ini juga dapat berkembang di mulut atau tenggorokan, namun kasus seperti itu jarang. Dengan mata telanjang kita bisa melihat kutil tersebut muncul dan mengangkat berupa benjolan datar pada kulit. Ukuran kutil juga mungkin lebih besar atau kecil yang bertumbuh secara berkelompok atau individual. Terkadang bentuk dari obat kutil kelamin ini adalah menyerupai kembang kol, dan yang paling khas ada titik-titik kutil pada kulit organ kelamin.
Jika ingin dijelaskan lagi maka dapat disebutkan bahwa kutil ini umumnya berbentuk daging berwarna atau sedikit lebih ringan daripada warna kulit pasien. Kutil kelamin sebagian besar menyakitkan selain gatal-gatal, nyeri dan bisa berujung pada pendarahan.Jual obat herbal ampuh untuk kutil kelamin de nature indonesia Izin Ikot DINKES RI No 4420060 V 2 hubungi 28fe5a8b 081310563770 085846940249

Anonymous said...

Jika penyakit kutil kelamin yang sedang anda derita sudah termasuk sangat parah, maka tindakan selanjutnya yang harus dilakukan adalah mencari obat kutil kelamin. Ada beberapa cara yang dapat dilakukan, diantaranya adalah dengan metode konvensional menggunakan krim oles atau salep kutil kelamin, atau dapat juga penderita beralih ke obat resep dokter ketika mereka menemukan bahwa hasil metode konvensional ini kurang efektif. Khusus untuk pengobatan medis, biasanya metode ekstrem yang digunakan jika penyakit yang dialami penderita sudah semakin parah. Diantara beberapa metode pengobatan ekstrem tersebut adalah menggunakan CO2 atau operasi laser, di mana dokter akan menggunakan laser untuk membakar penyebab kutil kelamin. Metode pengobatan ini juga bisa sangat mahal, memakan waktu, dan menyakitkan atau cukup menakutkan. Metode pengobatan lainya yang adalah cryotherapy. Metode pengobatan ini melibatkan nitrogen cair untuk kutil yang akan membekukan kutil dari kulit. Lalu ada metode pengobatan Loop Electrosurgical Prosedur eksisi (LEEP), yang memanfaatkan alat berbilah berupa pisau yang berbentuk lingkaran. Alat ini dilewatkan sekitar dan di bawah setiap kutil untuk diangkat dari kulit. Tidak berbeda dengan metode pengobatan laser, metode pengobatan ini juga tergolong mahal. Selain itu belum ada jaminan bahwa obat mahal medis ini memang dapat menyembuhkan kutil kelamin secara tuntas, perlu kita ketahui bahwa kutil kelamin adalah penyakit yang sukar disembuhkan karena virus HPV yang menjadi penyebabnya sukar juga dihilangkan. Banyak pengobatan yang ada di jaman sekarang hanya dapat menghilangkan kutil, tapi tidak dengan virus penyebabnya.

Unknown said...

Menghilangkan Kutil Pada KelaminJadi Apa Pilihan Pengobatan Yang Baik Untuk Kutil Kelamin Pria? Beberapa metode pengobatan yang dapat dicoba untuk menyembuhkan penyakit ini adalah melalui penggunaan krim dan salep. Selain itu bisa juga dengan resep dokter lain yang tujuanya untuk memusnahkan kutil tersebut. untuk cara pemesanana silahkan kunjungblog kami

obat herbal untuk wasir eksternalWasir tidak dapat menyebabkan kanker dubur. Dalam beberapa kasus yang jarang, orang dengan kanker dubur yang paling bertanggung jawab untuk memiliki wasir. Hal ini terjadi karena meningkatnya tekanan pada tumor.untuk cara pemesanana silahkan kunjungweb kami

obat kelamin pria keluar nanahCairan nanah pada pasien gonore tidak hanya muncul saat buang air kecil saja, tetapi juga dapat keluar melalui bintik-bintik merah yang muncul di kulit pasien. Perbedaan yang ketiga terletak pada ruam merah yang biasa muncul pada pasien sipilis. untuk cara pemesanana silahkan kunjungweb kami

obat ambeien yang berdarahKesulitan buang air besar karena susah mengeluarkan tinja yang keras disebabkan oleh kurangnya serat dalam tubuh anda. Sehingga orang yang kekurangan serat mudah menderita wasir. Wasir atau ambeien secara umum bisa dibagi dua yaitu wasir internal dan external. untuk cara pemesanana silahkan kunjungsite kami

obat kelamin pria keluar nanahDalam beberapa kasus, di tubuh pasien juga ditemukan beberapa bintik-bintik merah bernanah yang muncul di kulit. Selama masa infeksi ini berlangsung, gejala-gejala awal yang telah disebutkan tadi bisa muncul dengan diikuti oleh demam. untuk cara pemesanana silahkan kunjungweb kami

Obat Herbal Kutil KemaluanTapi tetap saja pengobatan ini juga tidak dapat menjanjikan kutil tidak akan datang kembali. untuk cara pemesanana silahkan kunjungbaca disini

Obat Kutil Di Kemaluan WanitaHal inilah yang menjadi penyebab kenapa akhirnya banyak penderita yang mencoba berbagai solusi pengobatan herbal dan semacamnya. untuk cara pemesanana silahkan kunjungklik disin

Artikel Lain


http://www.obatkankerampuh.ga/2016/02/obat-kutil-pada-kelamin.html

Anonymous said...

obat kutil kelamin
obat kutil kelamin
obat kutil kelamin
obat kutil kelamin
obat kutil kelamin
obat kutil kelamin
obat kutil kelamin
obat kutil kelamin
obat kutil kelamin
obat kutil kelamin
obat kutil kelamin
obat kutil kelamin
obat kutil kelamin
obat kutil kelamin
obat kutil kelamin
obat kutil kelamin
obat kutil kelamin
obat kutil kelamin
obat kutil kelamin
obat kutil kelamin
obat kutil kelamin

صاحب صاحبى said...





تنظيف خزانات بالمدينة المنورة


شركة تنظيف خزانات بالمدينة المنورة


غسيل خزانات بالمدينة المنورة


شركة غسيل خزانات بالمدينة المنورة


شركة عزل خزانات بالمدينة المنورة


شركة رش مبيدات بالمدينة المنورة


شركة رش مبيدات


شركة نقل عفش بالمدينة المنورة


نقل اثاث بالمدينة المنورة


شركة عزل اسطح بالمدينة المنورة


مكافحة حشرات بالمدينة المنورة


شركة مكافحة الحشرات بالمدينة المنورة


شركة تنظيف شقق بالمدينة المنورة


تنظيف شقق بالمدينة المنورة


شركة غسيل شقق بالمدينة المنورة


غسيل شقق بالمدينة المنورة


شركة نقل اثاث بالمدينة المنورة


تركيب غرف نوم بالمدينة المنورة


شركة تسليك مجارى بالمدينة المنورة


كشف تسربات المياه بالمدينة المنورة


افضل شركة كشف تسربات المياه


شركة تنظيف منازل بالمدينة المنورة


تنظيف منازل بالمدينة المنورة


شركة تنظيف بالمدينة المنورة


شركة تنظيف كنب بالمدينة المنورة


غسيل كنب بالمدينة المنورة



مكافحة الحشرات ينبع


مكافحة الحشرات في ينبع


رش مبيدات بينبع


شركة مكافحة الحشرات بينبع


شركة رش مبيدات بينبع



Unknown said...

I particularly like about the picture / article / presentation that you describe. Very unique, interesting and useful.
bisakah penyakit kencing nanah sembuhkan
bisul bernanah kemaluan
buah buahan obat kencing nanah
buah buahan obat penyakit sipilis
buah obat gonore
buah obat kencing nanah
buah obat raja singa
buah obat sipilis
buah untuk obat kencing nanah
buang air kecil dan keluar darah
success always broder

مؤسسة البيوت المثالية said...

شركة تسليك مجاري بالدمام

شركة كشف تسربات المياه بالدمام

شركة كشف تسربات بالدمام

شركة نقل اثاث بالدمام

شركة نقل عفش بالدمام

شركة تنظيف مجالس بالدمام

شركة غسيل سجاد بالدمام

شركة تنظيف خزانات بالدمام

شركة تعقيم خزانات بالدمام

شركة مكافحة حشرات بالدمام

شركة عزل خزانات بالدمام

شركة رش مبيدات بالدمام

شركة عزل مائي بالدمام

شركة مكافحة النمل الأبيض بالدمام

شركة عزل بالدمام

 

 

Zahir said...

Nice articles thanks for sharing

afaf elgamal said...

شركة تنظيف منازل بمكة
شركة نقل اثاث بالرياض
شركة عزل خزانات بالرياض

شركة تنظيف مساجد بمكة
شركة تنظيف خزانات بمكة
شركة تنظيف موكيت وسجاد بمكة

شركة تنظيف مجالس بمكة
شركة تنظيف مساجد بالرياض
شركة تنظيف وصيانة مكيفات بالرياض

شركة رش مبيد بالرياض
شركة مكافحة حشرات بالرياض

Unknown said...

تعرف الان على خدماتنا المتميزة التي نقدمها لكم الان من شركة تصميم مواقع لافضل خدمات التصميم لموقعك بشكل متميز و تعتبر شركة سوقني افضل شركة تسويق الكتروني لرفع موقعك على مواقع البحث موقعنا الالكتروني:

http://www.swaqny.com/
http://www.swaqny.com/Web-Design

khairy said...


رقم نقل عفش بجده
شركة نقل عفش من الرياض الي جدة
شركات تغليف الاثاث في الرياض
شركة تخزين عفش بالرياض
نقل اثاث وعفش بالمدينة المنورة
شركات تغليف عفش بالرياض

khairy said...

http://transferefurniture.hatenablog.com
https://allmoversinriyadh.wordpress.com/
https://companymoversinjeddah.wordpress.com/
https://goo.gl/zXdMRY
شركة نقل عفش بجازان
https://moversriyadhcom.wordpress.com/
https://moversmedina.wordpress.com/
https://moversfurniture2018.wordpress.com/

khairy said...

شركة تنظيف خزانات بجدة
شركة كشف تسربات المياه بالدمام
شركة الفا لنقل عفش واثاث
شركة نقل عفش بجدة
شركة نقل عفش بالمدينة المنورة
شركة نقل اثاث بالرياض
شركة نقل عفش بالدمام
شركة نقل عفش بالطائف
شركة نقل عفش بمكة

cara menggugurkan hamil said...

now present in your city

شركة وسام الابداع said...

شركة وسام الابداع للخدمات المنزلية بالرياض والخرج والمنطقة الوسطى لجميع الخدمات المنزلية نظافة ومكافحة حشرات نقل اثاث داخي وخارجي كشف تسربات المياة بدون تكسير وحل مشكلة فاتورة المياة عزل اسطح وخزانات تنظيف منازل شقق فلل خزانات موكيت سجاد كنب مكافحة النمل الابيض والصراصير والبق شركة وسام الابداع من افضل الشركات في المملكة العربية السعودية


شركة تنظيف بالرياض

شركة تنظيف فلل بالرياض


شركه تنظيف شقق بالرياض


شركه تنظيف منازل بالرياض


شركه تنظيف سجاد بالرياض


شركه تنظيف موكيت بالرياض


شركه تنظيف مجالس بالرياض


شركه نقل اثاث بالرياض


شركه مكافحة حشرات بالرياض

شركه رش مبيدات بالرياض

managetransfers Debt Settlement Live Transfers said...

Try not to go to bed until at least a Ganga music couple of hours after you have consumed a particularly large meal. Ganga bhakti

Anonymous said...

Thank you for this information. I’m learning so much about it now. เว็บพนันบอลออนไลน์ สมัครเว็บพนันบอลออนไลน์ ทางเข้าเว็บพนันบอลออนไลน์

cara menggugurkan kandungan said...

I thank you for the information and articles you provided

Anonymous said...

С сумкой для девушек всё сложно. Для дамы на первое место выходит то, как выглядит девайс. Она принимает решение растранжирить некоторое время, чтобы привыкнуть к новой для себя сумочке в раздевалке, но при этом произвести незабываемое впечатление на окружающих. В сумке дамы можно заметить кошелёк, блокнот, расчёску, салфетки, косметику. Список бывает гораздо больше, всё зависит от наименования выбранного атрибута. В гардеробчике леди одновременно несколько сумок разных форм, расцветок и стилей. Для похода на прогулок или рутинных будней леди выбирает среднюю сумочку или кросс-боди, для явки с подругами на закате. Занимательно, что женщине редко дарят сумку. Атрибуты леди выбирает сама, а если есть потребность, то указывает родным то, что она предпочитает в атрибуте желанного подарка. Подарки и неожиданные покупки здесь будут ненужны. Покупка новой вещи – это ответственное дело, но безумно увлекательное. Не смотря не на что осуществляйте это часто тут купить сумку через плечо .

Anonymous said...

Гадание дозволяет понять, что человека подстерегает в предстоящее время. Всякий рассчитывает подсмотреть собственное грядущее и воспринимает конкретные способы предсказания грядущего более достоверными. Правдивое гадание онлайн на отношение мужчины это шанс рассмотреть будущие явления непрерывно манил род людской.

Michael said...

great information about Kung Fu Monkey. Get services of form-1099-k

Anonymous said...

Серьезный и проверенный импортер всегда может предоставить широкий подбор кафельного покрытия для кухни. Фирма sotni.ru реализует azulev diverso в течение десяти лет.

admin said...


كشف تسربات المياه بالجبيل

شركة مكافحة حشرات بالجبيل



شركة تنظيف بالجبيل

cara menggugurkan kandungan said...

cool, please guidance so that I can create a blog like yours

tamer Ahmed said...

i liked Veronica Mars Kickstarter thoughts post
thanks

شركة تنظيف منازل بالرياض
شركة تسليك مجاري بالرياض
شركة تنظيف بالقصيم

cara menggugurkan kandungan said...

thank you for the information provided, we are waiting for the next info

R1se Hluoluo said...

Bertaruh futures dalam golf biasanya meminta kamu untuk memilih siapa yang akan memenangkan turnamen atau acara individu suatu saat nanti. https://taruhanpialaduniarusia.com/ Selain itu, Bertaruh berjangka juga dapat mengacu pada Bertaruh jangka panjang yang mempertimbangkan kumpulan turnamen selama periode waktu tertentu.

ghgjkhh said...

شركة عزل اسطح بالخفجى
شركة عزل اسطح بالدمام
شركة عزل اسطح بالاحساء
شركة عزل اسطح بالجبيل

โรซ่า said...

Hello, we have a game to recommend.

เว็บ แทง บอล ไม่มี ขั้น ต่ํา
UFABET เว็บตรง
รูเล็ตสายฟ้า
สมัคร ufabet
ป๊อกเด้งออนไลน์ขั้นต่ำ1บาท

Thank you for your interest."

«Oldest ‹Older   201 – 230 of 230   Newer› Newest»